На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - XTAZY-10 уже в Новосибирске!
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

XTAZY-10 уже в Новосибирске!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8366

СообщениеДобавлено: Вт Dec 22, 2009 4:57 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Видимо ветер для меня, с моими отсутствующими (надеюсь пока) навыками на этом кайте был пограничным.

Не припомню я чтобы ручечники так себя вели на таком расстоянии... Shocked Справедливости ради надо заметить, что в ЮВ такой силы я не помню, когда катался, да и катался ли вообще.
.


Ну вобщем, да - сочетание силы ветра и рванья в близи берега и за островом было в тот день редкостное.

Семерка у меня там тоже, впервые за вот уже второй сезон на ней катания, начала злобно ушами махать.

Не особо выдающаяся скорость эффективного хода не ветер - эт уже похоже следствие того что кайт действительно работал на гране своих возможностей, плюс рваный ветер, плюс очень тяжелая дорога.
Бугры скорости не добавляют.

Стропы, из которой сделаны две "вилки", идущие от купола в прошлом году делали из стропы 120 кг, в этом - изменили на 180.
Стропа жестче, путается в разы меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8366

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 1:25 am    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

Сегодня таки собрал Экстези-10, в версии 2010-го года.

Сразу заметил некоторые отличия от прошлогодней модели.

На "вилках", идущих от купола, стоит стропа 180 кг, вместо прошлогодней 120.

Стропа жестче, возможностей запутаться между собой при сматывании - разматывании строп, гораздо меньше.

Изменен полиспаст под куполом.
Нет регулировочных узелков, значит исключена возможность неправильной регулировки.

Кайт заметно стабильнее.

На полностью отпущенных обеих триммерах, на максимальной тяге, даже под ветром за островом, предпосылки к хлопанью ушами минимальны.

Тянет заметно сильнее прошлогодней версии.
При сегодняшних 3-5 м.с вполне с удовольствием откатал пару часиков, с заездами на дамбу, и даже на парачку фронт-рольчиков хватило высоты почти провернуть....

Развороты у земли, прохождение кайт-лупов, все очень ровненько и корректно.

Понравилась доработанная машинка, вобщем...
Будем ждать ветров посильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
step
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1688
Откуда: N-sk, academ

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 2:48 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

На "вилках", идущих от купола, стоит стропа 180 кг, вместо прошлогодней 120.

Стропа жестче, возможностей запутаться между собой при сматывании - разматывании строп, гораздо меньше.


Стропа стала толще, значить увиличилось лобовое сопротивление стропной системы = упало качество.

Стропа стала жестче, но путаются обычно не сами силовые стропы, а подкуполка и всякие узелки.


zakharov писал(а):

Изменен полиспаст под куполом.
Нет регулировочных узелков, значит исключена возможность неправильной регулировки.


значить исключена возможность экспериментов и подстройки кайта "под себя"


zakharov писал(а):

Кайт заметно стабильнее.


Кайт заметно меньше выходит в край окна и значить хуже лавируется.
ВОЗМОЖНО.

Это я так...
К вопросу о том как писать непредвзятые отчеты Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MorfeusMC
Ка....
Ка....


Зарегистрирован: Oct 14, 2007
Сообщения: 2769
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 2:57 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

step писал(а):

Стропа стала толще, значить увиличилось лобовое сопротивление стропной системы = упало качество.

Насколько по твоим расчетам упало качество? я просто Гидре хочу сшить более тонкий брайдл... терзаюсь сомнениями - имеет ли смысл?
_________________
Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 4:29 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

step писал(а):
Стропа стала жестче, но путаются обычно не сами силовые стропы, а подкуполка и всякие узелки.

Э-э-э друг, не скажи. Я гораздо больше времени потратил на распутывание строп нежели чем подкуполки. Подкуполка то что, как запуталась, так и распутается (если снегоходы не привлекать к первому процессу Wink ), а вот стропы, да в одиночку.... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8366

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

step писал(а):
Стропа стала толще, значить увиличилось лобовое сопротивление стропной системы = упало качество.


Степ, ну не нуди!!! Very Happy
Ты на глаз-то сможешь 120кг от 180 отличить?? Very Happy
3-4 десятки разница диаметров.
Да и длина у вилок 10 м.
Слабо абсолютную цифру "увеличения лобового сопротивления" посчитать? Very Happy

step писал(а):
Стропа стала жестче, но путаются обычно не сами силовые стропы, а подкуполка и всякие узелки.


Нет. В этом случае как раз проблему небольшую составляли сами силовые стропы, т.е. 4 стропы двух вилок до соединения в 2 более толстые стропы.

Вон и Олег жалывается.
Со 180-кой упаковывать-распаковывать кайт стало намного приятнее.
С подкуполкой проблем нет. Там никаких узелков.
Если блочки полиспаста при упаковки наматывать на планку, то вариантов зацепиться вообще не остается.

step писал(а):

значить исключена возможность экспериментов и подстройки кайта "под себя"


Скорее возрасла "дуракозащищенность". Very Happy
Там просто те узелки на полиспасте были лишними. Стабильность ушей терялась сразу сильно при экспериментах с ними.
А для экспериментов там и 2-х триммеров за глаза.
Плюс еще оказывается для планочников большого удлиннения очень важная настройка - длина боковых строп.
Разница в 4-5 см способна очень сильно повлиять на максимальную тягу и на качество прохождения кайт-лупов без срывов и завалов.
Так что поля для экспериментов хватит!

step писал(а):

Кайт заметно меньше выходит в край окна и значить хуже лавируется.
ВОЗМОЖНО.

Я - про стабильность ушей на минимальных углах.
Чтобы хуже шел в край окна - я бы не сказал...

step писал(а):
Это я так...
К вопросу о том как писать непредвзятые отчеты Wink
[/color]


Вы не в церкви, вас не обманут Very Happy
Можно брать и пробовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8366

СообщениеДобавлено: Пн Dec 28, 2009 11:07 pm    Заголовок сообщения: Re: продолжаем... Ответить с цитатой

MorfeusMC писал(а):
step писал(а):

Стропа стала толще, значить увиличилось лобовое сопротивление стропной системы = упало качество.

Насколько по твоим расчетам упало качество? я просто Гидре хочу сшить более тонкий брайдл... терзаюсь сомнениями - имеет ли смысл?


Вряд ли "расчетам" суждено быть опубликованными "на бумаге". Very Happy

Из общих соображений - уменьшение диаметра веревки в два раза должно примерно же в 2 раза уменьшить и сопротивление этой веревки.

Ну а дальше остается философский вопрос - какой процент от общего лобового сопротивления твоей Гидры составляет сопротивление "Бороды"?

Для Инди Про, по сравнению с простым Инди , эффект замены всей подкупольной стропы на более тонкую, оказался более чем ощутимым.

Не помню на глаз диаметра Гидровых веревок, но если есть возможность уменьшить их в 2-3 раза, то думаю, эффект заметишь.

Плюс, вот уж что точно добавит ему живости, дык это установка боковыми длинными стропами (стропы управления) веревочек на 120 кг, вместо традиционных 200 - 250-ти, которые почему-то все конторы, производящие летние кайты, упорно лепят на свои изделия, хотя нагрузка на этих стропах вряд ли когда бывает выше 20-ти 30-ти кг. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MorfeusMC
Ка....
Ка....


Зарегистрирован: Oct 14, 2007
Сообщения: 2769
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брайдл сваяли из 3 мм оплеточной стропы... хочу заменить на 1 мм... ну и насчет управляющих строп тоже подумаю)))
У меня щас ваще есть лирос 0,6 мм (60 кг)... мож его куда вшить?)))
_________________
Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8366

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MorfeusMC писал(а):
брайдл сваяли из 3 мм оплеточной стропы...)


Гомосеки!!! Very Happy

Безоплеточная 120 - 150 кг должна быть оптимумом.
Это около или чуть меньше миллиметра диаметр.

60 кг - эт уже пожалуй перебор.
Тянуться будет и путаться. Мягкая сильно.

Ну и еще остается момент - сохранение прочности при незначительных повреждениях.

Когда где-то стропу чуть зацепил, и несколько волокон повредились.

60-ку повреждать вообще нельзя.


А 120 кг на управляющих стропах - моща!!!
Разницу сразу чувствуешь.

Хотя может для всяких прыжков "анхукед" лучше чтобы запас прочности был побольше.

Но боковые стропы равного диаметра с силовыми, как это делает подавляющее число производителей - нах не надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MorfeusMC
Ка....
Ка....


Зарегистрирован: Oct 14, 2007
Сообщения: 2769
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну все Вова))) буду ваять из 1 мм = 130 кг)))
_________________
Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
step
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1688
Откуда: N-sk, academ

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MorfeusMC писал(а):

Насколько по твоим расчетам упало качество? я просто Гидре хочу сшить более тонкий брайдл... терзаюсь сомнениями - имеет ли смысл?


Расчеты сделать нереально к сожалению, т.к. нет исходных данных.
В частности, я не знаю какой вклад в общее лобовое сопротивление кайта вносят стропы. Но Захаров, к примеру, утверждает что довольно существенное. Ну давай попробуем сделать оценку хотябы. Пусть 4 стропы составляют ~15% общего сопротивления кайта. При этом 60% - силовые 40% клеванты. Увеличим толщину силовых строп на 50%, т.е. в 1.5 раза

Вклад силовых строп составляет 9% от общего сопротивления кайта. Сопротивление поверхности ветру пропорционально площади этой поверхности. (Давай не будем принимать во внимание всякую там аэродинамику цилиндрических тел) Тогда, увеличив толщину строп в полтора раза, мы пропорционально увеличим состовляющую лобового сопротивления. Т.е. она увеличится на 4.5%.
АЭ качество обратно пропорционально лобовому сопротивлению, сл-но оно уменьшится на 4.5%. Вот как то так.
Ну ладно теперь давай поглядим насколько угол пострадает от этого. Можно оттолкнуться скажем от Рапида. У него кач-во ~7
Если мы его уменьшим на 5% то будет 6.65
arctg(7) = 81.9 arctg(6.65) = 81.4
Т.е. уменьшится угол на пол градуса!
Короче это херня. Можно увеличивать толщину строп Wink)
Ну конечно если я сильно в своих начальных оценках не прокосячил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1696
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

step писал(а):
(Давай не будем принимать во внимание всякую там аэродинамику цилиндрических тел) Тогда, увеличив толщину строп в полтора раза, мы пропорционально увеличим состовляющую лобового сопротивления.

Вот это нет. Cx при поперечном обтекании цилиндра больше Cx крыла де-то на порядок и равно приблизительно качеству крыла Cy/Cx.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DDS
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 20, 2007
Сообщения: 1041

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тюнененьгуй не тюненьгуй всеравно получишь... не большой эффект Very Happy хотя каждый ньютон сопротивления чувствуется. Кстати можешь для начала сопротивление своего тела уменьшить оно может и более значительный вклад вносит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DDS
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 20, 2007
Сообщения: 1041

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для интереса взять динамометр и потаскать лыжника за собой или за снегоходом. Грубо на вскидку к примеру 10кг будет сопротивление лыжника на скорости 30км.ч. А сопротивление "бороды" тоже очень приближенно для баллоника 1-2кг как так. Т.е. снижаем сопротивление "бороды" в два раза общее сопротивление уменьшаем 5-10 %.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vovkaST



Зарегистрирован: Dec 22, 2006
Сообщения: 110
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 29, 2009 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для надувастика с подкупольной общей длинной метров десять Rolling Eyes
такой тьнинг врядли что даст...
разве что будет тянуться под нагрузкой Rolling Eyes со всеми вытекающими.

занятная статейка..
http://www.macpara.ru/articles/?action=article&id=15&page=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы