На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Еще раз про подготовку лыж...
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще раз про подготовку лыж...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Ср Dec 26, 2012 4:52 pm    Заголовок сообщения: Еще раз про подготовку лыж... Ответить с цитатой

http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf



http://www.swixschool.com/
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2012 12:36 am    Заголовок сообщения: Re: Еще раз про подготовку лыж... Ответить с цитатой

Ну, вобщем, после того как фрирайдные фишера, после десятка- полутора выходов этого сезона, сначала на аэродром, потом на лед, перестали ехать совсем (наверное весь консервационный парафин стерся Smile ) решил я их нормально навазюкать сегодня, перед грядущими "суперднями"! Smile

Решил не лениться, и все по полной программе!
Ну чтобы удовольствие от хорошей каталки неедущими лыжами себе не портить.
Не, так-то они вроде бы и едут... если не сравнивать с новыми Атомиками, нормально подготовленными к прошедшему Кубку Сибири. Very Happy

Промывка "теплым" парафином (см методику в первой ссылке выше), потом жидкая смывка с бронзовой щеткой, и пару раз нанесение Swix LF на нужную температуру с последующим циклеванием, щеткой - полировкой...
HF класть на широченные фрирайды для простой каталки, не для гонок, все ж жаба душит...

Ну че... часа три на весь процесс, и нормальный срач в квартире Smile
Пылесос под рукой рулит, чтобы потом на напарафиненом линолеуме не поскальзываться!

А, ну так вот, если кто ленится подобное деяние делать перед каждым днем участия в гонках (и лучше все-таки с высокофтористыми парафинами), то рассчитывать что вывезет кайт или новые лыжи - весьма оптимистично! Smile
Едут не кайты, едут люди..... и фтористые парафины Very Happy Very Happy Very Happy

Смотрите, читайте, изучайте, применяйте! Very Happy
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2012 1:13 am    Заголовок сообщения: Re: Еще раз про подготовку лыж... Ответить с цитатой

Кстати, вот еще, нашел "абсолютно секретные данные" о том, на каких лыжах ехал Рома Любимцев на КС и как он их готовил, написанные им же самим, на питерском форуме

http://kiteforum.spb.ru


Привожу сообщение полностью:

----------------------------------------------------------
"Спасибо Володе Захарову за добрые слова, а организаторам за отличную работу!
Я гонял на Д8 Вовы Коваленко - спасибо ему большое.
Лыжи Росси-213 (им лет 20 наверное, не меньше) намазал Стартом BWLF, снял в теплом виде, потом Свикс HF -12 -32 (зеленый) - так и ехал
На старте первой гонки, отстегнулось крепление (наехал на спрятанные в снегу чьи-то лыжи)
На втором старте, я забыл, что еду не на дж19, не смог разогнаться и встал
Бодались с ультралегким Славой Савенковым на таком же Д8. Я победил!
Все это было очень познавательно..."
---------------------------------------------------------------------
Про СтартBWLF вот что в интернетах пишут:

"Грунтовая мазь с низким содержанием фтора парафин START BWLF наносится как подложка под фтористые парафины для увеличения сцепления мази с материалом скользящей поверхности, а так же для увеличения износостойкости наносимых слоев мазей скольжения. Грунтовой парафин может использоваться при консервации скользящей поверхности во время перевозки или хранения лыж. Этот парафин имеет свойства глубоко проникать в микропоры скользящей поверхности, поэтому используется и для очистки от загрязненной старой смазки, и для предотвращения окисления и «высыхания» пластика при хранении. Наносятся горячим способом при помощи утюга (рекомендуемая температура утюга около +130°С)."

Ну а Swix HF - он и есть SwixHF Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
step
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1688
Откуда: N-sk, academ

СообщениеДобавлено: Пт Dec 28, 2012 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Нет там никаких пор ни микро ни макро.
Странные вы человеки - верите во все что пишут маркетологи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vovkaST



Зарегистрирован: Dec 22, 2006
Сообщения: 110
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Dec 28, 2012 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен..

желающие (и задумывающиеся об этом) могут почитать альтернативное мнение

http://kuzmin-skitech.ru/pgs/scien_princ_ru.html

Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Пт Dec 28, 2012 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

step писал(а):

Нет там никаких пор ни микро ни макро.
Странные вы человеки - верите во все что пишут маркетологи.


1.Нанесите на одну лыжу парафин, нормально его расплавив по всей поверхности, и после остывания лыжи тщательно сдерите его циклей с поверхности, так чтобы по возможности ничего на поверхности не осталось!

2.Вторую лыжу хорошенько промойте смывкой со щщеткой, а лучше перед этим еще сделайте "горячую" промывку. Т.е. наплавляем "теплый" мягкий парафин, и снимаем его циклей с поверхности в жидком виде.

3. Снова нанесите парафин и на первую и на вторую лыжу, стараясь тратить как можно меньше парафина, но так чтобы при проходе утюгом вся поверхность обеих лыж была влажной, т.е покрытой тонким слоем парафина.

4. Сравните расход парафина на покрытие обеих лыж , сделанное по пункту 3.


После этого продолжим разговор о "несуществующих порах" Very Happy


Ну или второй вариант: наносим парафин на лыжу, которая была уже подготовлена 2-3 каталки назад, была тщательно ободрана циклей и щеткой, да еще и снежок абразивный все с поверхности содрал, что цикля со щеткой пропустила

И наносим парафин на лыжу из другой пары, которая лет 5 такой подготовки не чуяла, а пользовалась при этом активно.

Для чистоты эксперимента лыжи берем без структуры, абсолютно гладкие.
Сравниваем расходы парафина.

Сделайте это своими ручками, прежде чем теоретизировать дальше Smile

Вопрос: куда, ссцуко, диется лишний парафин (аптекарские весы не понадобятся Smile) если "пор нет"????

Особенно все это начинаешь примечать, когда НF-ом, по полтора косарика за коробочку, лыжи готовить начинаешь! Very Happy
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
msl



Зарегистрирован: Dec 29, 2008
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

2.Вторую лыжу хорошенько промойте смывкой со щщеткой, а лучше перед этим еще сделайте "горячую" промывку. Т.е. наплавляем "теплый" мягкий парафин, и снимаем его циклей с поверхности в жидком виде.


Этого я то же не совсем понимаю. Зачем наносить парафин, что потом его смывкой полностью удалять?
_________________
Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите как насечку на скользяке восстановить чтоб не сильно заморачиваться Question
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
demid



Зарегистрирован: Jan 18, 2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor писал(а):
Подскажите как насечку на скользяке восстановить чтоб не сильно заморачиваться Question
в альпиндустрии на 1905 станок есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

msl писал(а):
zakharov писал(а):

2.Вторую лыжу хорошенько промойте смывкой со щщеткой, а лучше перед этим еще сделайте "горячую" промывку. Т.е. наплавляем "теплый" мягкий парафин, и снимаем его циклей с поверхности в жидком виде.


Этого я то же не совсем понимаю. Зачем наносить парафин, что потом его смывкой полностью удалять?


Че ж тут непонятного???

У нас же научный эксперимент, связаный с доказательством отсутствия (или может все таки наличия??? Smile ) пор на лыже, а не просто подготовка лыж Very Happy

Если пор нет, то не будет никакой разницы между поверхностями двух лыж, с одной из которых нанесенный парафин тщательно соскоблен циклей, а с другой смыт горячей промывкой и растворителем.

И обе эти лыжи, при повторном нанесении парафина, должны впитать в себя одинаковое количество этого парафина.

Проверяйте на опыте, так ли это Very Happy
Я ответ знаю.

Ну а вне рамок вышепредложенного эсперИмента, нанесение парафина с последующем его удалением в жидком (горячем) виде, делается как раз для очистки пор пластика и удаления из них загрязнений всяческих и парафину старого. Very Happy
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
msl



Зарегистрирован: Dec 29, 2008
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Альпиндусрии станка уже давно нет. Там только циклей лыжи скоблят.
Я с ними беседовал в начале сезона. они так и не смогли понять для чего мне на горной лыже структура нужна.
_________________
Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
msl



Зарегистрирован: Dec 29, 2008
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2013 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если пропитывать старую лыжу - тут все понятно. Должно впитаться большое количество.
Но если намазать лыжу теплым парафином, то он зальет все поры. С какой стати расход рабочего парафина будет меньше?
_________________
Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8368

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2013 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

msl писал(а):
Если пропитывать старую лыжу - тут все понятно. Должно впитаться большое количество.


э...э...э... куда впитаться??? утверждается ведь что пор на пластике нет!!!


msl писал(а):
Но если намазать лыжу теплым парафином, то он зальет все поры. С какой стати расход рабочего парафина будет меньше?


Немного не так..
Горячая промывка - наносится легкоплавкий парафин, расплавляется хорошенько участками, и циклится пока еще он жидкий.
В результате, как утверждают "гады-маркетологи из SWIX", происходит как раз удаление всего парафина, в том числе и старого загрязненного из "несуществующих пор", а не только того что можно сциклить циклей с поверхности пластика, после застывания парафина.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Adward



Зарегистрирован: Jun 12, 2008
Сообщения: 797

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это выдержки из одной книги:

" Другое заблуждение: вера в то, что парафин, растворившийся в микроскопическом количестве в аморфной фазе СВМПЭ «выпотевает» и уменьшает трение. При скольжении слой парафина на СПЛ стирается и затем «заготовленный» в толще СПЛ парафин «выпотевает» наружу за счет обратной диффузии и снабжает смазкой трущиеся поверхности».

Сказанное выглядит очень и очень привлекательно, это должно быть универсальным решением в условиях агрессивного снега. Но если мы предположим необходимость слоя парафина в 1 мкм (чего, конечно, недостаточно) для частичного разделения граней снежных кристаллов и неровностей СПЛ на дистанции в 10 км, то мы сможем вычислить необходимое количество парафина с помощью следующего уравнения (принимаем ширину лыжи за 40 мм):

10 4 10 10 4 10 [m ]

Мы получим необходимый «запас» парафина в объеме 0,4 литра на
одну лыжу
. Это совершенно не реально.

Несмотря на вышесказанное, обычай «насыщать» СПЛ много раз
расплавленным парафином очень популярен в среде лыжников и технического персонала. Однако невозможно найти какое либо внятное доказательство позитивного влияния такого «насыщения».

"Достойный удивления факт – это то, что при переходе с деревянных лыж с пластиковые не был пересмотрен процесс подготовки лыж. В первую очередь это относится к горным лыжам, которые сделали такой переход уже в 60-е годы. Лыжники-гонщики просто переняли их манеру работы с лыжами. Пористая и гидрофильная деревянная СПЛ должна была пропитываться каким-либо водоотталкивающим составом для получения удовлетворительного скольжения. Непористая и в высшей степени гидрофобная полиэтиленовая СПЛ по какой-то необъяснимой причине должна тоже «пропитываться».

Просто чудеса!

Значит ли это, что и пластиковую лодку надо по-прежнему смолить, чтоб не утонула?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1696
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adward писал(а):
Мы получим необходимый «запас» парафина в объеме 0,4 литра на одну лыжу. Это совершенно не реально.

Да ну?
У меня возникают ассоциации с дизелистами на морозе. Солярка запарафинивается, превращается в кисель. Надо этот кисель периодически подавать на скользячку. Дело техники. Стало плохо скользить - покачал грушу и порядок.
Пользуйте, гонщиги. Опять же, туристам канистрочка с соляркой пригодится - запалить ежели чего можно.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы